08:13

There's no point to living if you can't feel the life(c)
Меня не перестаёт забавлять человеческая психика. Другие животные как-то проще, а вот человек, добавив к животной части часть социальную, получил психику в разы сложнее. И иногда эта сложная психика выкидывает то, чего никогда не встретишь у других животных.
Например, собственная безопасность. Животные, даже стадные, защищаются только от физических атак, человеку же приходится защищаться и от атак ментальных. Одна небольшая особенность - иерархическое положение может меняться - порождает в сочетании с социумом интересные механизмы защиты. Человека можно назвать мультистадным животным, в семье у него одно иерархическое положение, во время дороги на работу - другое, на работе - третье, в кругу друзей - четвёртое и так далее. Причём разные эти положения потому, что меняются группы, в которых это положение имеет смысл. И в каждой группе это положение не является неизменным, более того, оно может меняться не один раз в день. Вообще говоря, это создаёт нехилый удар по психике (именно поэтому социофобы не редкость). И поскольку инстинкты обязывают достигать максимального положения в любой группе, а нервы, как правило, не железные, человек вынужден защищаться от попыток "передвинуть" его по иерархической лестнице вниз.
Само собой, люди разные. Кому-то хочется лезть вверх по иерархической лестнице, кто-то предпочитает только защищаться. И когда человек замечает, что своими привычными способами он защититься от потери своего места в иерархии не может, не каждый человек способен принять это. И некоторые используют принцип "для победы все средства хороши". Когда так поступают с другими, это выглядит (для меня) очень забавно (правда, после такого с рекомыми некоторыми я предпочитаю больше не контактировать), когда же так поступают со мной - меня это бесит.
"для победы все средства хороши" в действии

@темы: ЖЫзненное

Комментарии
14.07.2011 в 08:20

У кого есть кошка, тот может не бояться одиночества. (с)Даниель Дефо
Arslan Она неправа. Будь выше.
14.07.2011 в 10:17

There's no point to living if you can't feel the life(c)
jennydots, я знаю. Поэтому просто предпочту с таким человеком никак не контактировать.
14.07.2011 в 14:56

Все говорят, что правды нет в ногах, но правды нет и выше...
"Опасно отнимать у тигрицы тигренка, а у женщины - ее заблуждение" ((с)Конан Дойль, приписано им Хафизу)
14.07.2011 в 19:56

There's no point to living if you can't feel the life(c)
Harvester Of Sorrow, да вроде не отнимал. Хотя мог бы.
14.07.2011 в 21:08

Дал бы хоть ссыль почитать
15.07.2011 в 04:59

There's no point to living if you can't feel the life(c)
timiva, устраивать из этого шоу мне не хочется совершенно. Посмотри кого не стало в моих Избранном и ПЧ, зайди на её дайрик, отмотай до нужной даты (где-то наверное неделя или чуть больше от текущей), найди многокомментную запись и читай.
15.07.2011 в 10:05

Лапша длинная, а я хочу короткую! (с)
Само собой, мне пришлось защищаться. А лучшая защита в сетевых дискуссиях - это троллинг.

Вот уж никогда не думала.
15.07.2011 в 10:23

There's no point to living if you can't feel the life(c)
Albertine disparue, как ни странно - да. В дискуссии обычной защита не нужна, это состязание аргументов. В сетевых дискуссиях часто неизвестна не только личность оппонента, но и объём его знаний. Поэтому при попытке использовать только аргументацию, ты заведомо фэйлишь и в итоге тебе скажут что-то вроде: "Слив засчитан" (по незнанию предмета любой из сторон, по факту того, что дискуссию ведёт только одна сторона, причин может быть много). В сетевых дискуссиях вообще обязательно есть нападающая сторона, поэтому называть их дискуссиями не совсем верно. И если вдруг нападающая сторона использует только аргументацию... это слишком большая редкость, чтобы на это можно было рассчитывать.
Как ты сама видела, мой оппонент о правилах дискуссии представления не имеет, а его нападки являлись достаточно толстым троллингом. А как известно, "против лома нет приёма, если нет другого лома"(с).
15.07.2011 в 10:56

Лапша длинная, а я хочу короткую! (с)
Ваше противостояние вообще не всегда напоминало дискуссию: дискуссии присуща некоторая, хотя бы условная, культура, а не взаимные упрёки в том, что А безграмотен, D в детстве патефон на голову упал, у Y забор кривой и в книге Лурии нет двух страниц, а у В спина белая.
Мне гораздо более непонятно другое: зачем продолжать дискуссию, если единственной для тебя возможностью её продолжить является троллинг? Что и кому ты хотел доказать? Кого ты хотел удивить? . На мой простой житейский взгляд люди доказывают другим свою позицию тогда, когда надеются если не переубедить окружающих, то хотя бы ознакомить со своей позицией. Своё мнение по данному вопросу ты уже неоднократно высказывал. Переубедить в чём-то при помощи троллинга невозможно - можно только разозлить, что ты с успехом и сделал.

Давеча я беседовала с одним человеком, считающим себя гомофобом. Мы долго излагали последовательно свои аргументы. иллюстрируя их примерами и цитатами, однако когда градус беседы несколько накалился, человек сказал: "Чтобы друг друга понять, нужно уважать мнение друг друга. Давай обдумаем то, что сказали, чтоб говорить о проблеме, а не о нашем к ней отношении". И я считаю, что это и есть способ защититься от ненужной тебе дискуссии. Это, а не троллинг.
16.07.2011 в 13:01

There's no point to living if you can't feel the life(c)
зачем продолжать дискуссию, если единственной для тебя возможностью её продолжить является троллинг?
А я её и не продолжал, инициатива была на стороне моего оппонента. Промолчать я не мог (для оппонента столь низкого уровня это означает его правоту), до прямых оскорблений опускаться не хотел, а видеть глупость и невежество я спокойно не могу. Я ничего и никому не пытался доказать (и не доказывал), я лишь демонстрировал аудитории недостатки умственного развития моего оппонента. Попытка оспорить мнение человека, попытка доказать, что его мнение неверно - это идиотизм (можно доказать неверность позиции, на которой стоит человек, но не его мнения). Но поскольку эти попытки сопряжены с попытками доказать интеллектуальную несостоятельность человека, проигнорировать их я не мог. Защита была вынужденной и троллингом я не пытался никого переубедить (я вообще не видел, кого и в чём убеждать). Я прекрасно в курсе, что троллингом можно лишь разозлить, собственно, в этом и состоит его цель (не считая того, что троллинг доставляет троллю fun). Меня бесит тупость людей и когда мне её демонстрируют, я адекватно отвечаю - заставляю беситься того, кто мне её продемонстрировал.

Это, а не троллинг.
Всё верно, но это справедливо лишь для равных по уровню развития людей. Я сам так поступал (в дискуссиях IRL) и поступаю, если замечаю, что дискуссия переходит с предмета разговора на отношение к предмету разговора. А если один из собеседников по уровню развития ниже среднего, а второй развит лучше (притом неважно насколько лучше), то первый про такую защиту не в курсе, а второй её не предложит, поскольку первый про неё не в курсе и уже успел в какой-либо степени разозлить второго.
16.07.2011 в 15:19

Ну если отбросить срач, то некое рациональное зерно в его рассуждениях есть, а именно:

Нельзя сводить все отношения людей к гормонам и инстинктам. Сознательно можно контролировать не работу желез внутренней секреции (что наверное тоже не факт), а действия, которые совершает человек, как бы они ни работали.

Скажем, если куча самок будут пытаться вступить со мной с сексуальную связь, даже о которой гарантированно никто не узнает (то есть общество не осудит), я им откажу. Потому что у меня есть любимая и единственная жена. Несмотря на то, что "природа" бы мне рекомендовала поступить иначе.
17.07.2011 в 01:43

Лапша длинная, а я хочу короткую! (с)
По-моему, если ты считаешь себя по уровню развития и аргументации выше своего оппонента (вне зависимости от того, как оно есть в действительности), то это лишний повод прекратить дискуссию, не заботясь о мнении оппонента.
(хотя в случае данной конкретной дискуссии я совершенно не считаю, что ты безусловно крут и безусловно прав - твой оппонент привёл много очень интересных и, на мой взгляд, неоспоримых доводов).
Ныне же, дабы не плодить сущностей и не противоречить себе самой, прекращаю диалог о смысле сетевых дискуссий и желаю тебе приятного отдыха, удачи на экзаменах MIcrosoft и т.д.
17.07.2011 в 07:53

There's no point to living if you can't feel the life(c)
timiva, я понимаю, что ты на порядки лучше как оппонент, но что, ты тоже будешь оспаривать мнение человека?
Москва определённо не лучшим способом сказывается на людях...
17.07.2011 в 09:25

Ну ты высказываешь свое, я свое, мы аргументируем, может быть кто-то (или оба) как-то свои мнения меняют.
18.07.2011 в 04:04

There's no point to living if you can't feel the life(c)
timiva, мда. Ты отличаешь мнение от точки зрения? Мнение не требует аргументации и меняется только с согласия того, кто его имеет. А у меня нет ни малейшего желания его менять.
18.07.2011 в 11:03

Мнение не требует аргументации
типа вот считаю я, что земля плоская и на черепахах лежит, и хуй мне кто че докажет?)
18.07.2011 в 18:48

There's no point to living if you can't feel the life(c)
timiva, а ты вспомни нашу дискуссию про аниме. Вот есть у тебя мнение - и хоть задоказывайся.
19.07.2011 в 00:01

Про то, что японские мультики - это тоже мультики?)))