Рекомендация: прочитай матчасть (Сильм и ВК) глазами.
Психология толкиеновских эльфов отличается от человеческой и очень сильно. Как можно было умудриться это не заметить... Разве что если:

"То есть, сначала я, а потом от меня строится весь мой мир."

В клинической форме. Тогда конечно можно и Толкиена обвинять в том, что он "не пошел дальше внешности".

Рэйка, ты опять мимо кассы. Психика (психология - это наука такая) толкиеновских эльфов как таковая не существует, поскольку это человеческая психика. Если ты в типично человечеких психических механизмах умудрилась найти что-то большее - расскажи тогда, чем же психика толкиеновского эльфа отличается от психики человека. Сможешь?

Arslan
Я не собираюсь ничего рассказывать. поскольку на этот сезон еще не затарилась необходимым для плетения фенечек.
В целом ты только подтвердил мою правоту своим ответом. *пожимает плечами* Прошу прощения, что помешала восхищаться чистотой своего нимба непогрешимости.

И к чему бы этот пост?.. К тому, о чём я думаю?


Безотносительно поста, но по незаконченому вчера спору: бывает ещё и так, что человека называют друзья, а не он сам, потому что иногда друзьям лучше видно, на кого он похож...

И, кстати... подумалось вдруг. Исзходя из твоих слов - ты претендуешь на то, что тебе удалось создать правдоподобную нечеловеческую психику?

Lyta
К тому, о чём я думаю?
Не знаю, о чём ты думаешь, но вряд ли к этому.

но по незаконченому вчера спору
А можно поподробнее? Можно заодно назвать предмет спора, вчера я с тобой не спорил.

ты претендуешь на то, что тебе удалось создать правдоподобную нечеловеческую психику?
*вздыхает* Нет, не претендую. Пока не удалось. Но если всерьёз заморочиться, то удастся. В конце концов, есть авторы, которым это удалось. Я не считаю себя a priori хуже.

Lina_Inverse__
Что и предполагалось. Кроме оскорблений ты ничего не говоришь, свой взгляд для тебя непогрешим и неоспорим, а остальные - дураки наверное, раз несогласны.

Arslan
Назови авторов, плиз. Если я их не знаю, я почитаю. Очень интересно.

Предмет спора - характер мастерского персонажа, причём спор в двух плоскостях: одна - то, что персонаж создавался по прототипу, коорый и близко не валялся к отыгранному, вторая - то, что если этого персонажа придумываю Я, надо либо отдавать его на отыгрыш мне, либо очень подробно спрашивать, какой он, чтобы не получилось то, что в результате получилось.

Lyta
Лукьяненко, "Звёзды - холодные игрушки" и "Звёздная тень"; Сапковский (но тут я не уверен, давно читал), серия книг о Ведьмаке; Уэйс и Хикмэн, серия книг о Кринне.

Это был не спор. Тебе не понравился тот МП, которого я сделал. Я объяснил, почему он такой, и попросил тебя описать того, которого тебе хочется. Ответ был неожиданным.
И я вчера сказал тебе, что это твой персонаж (я о Насте), ты его отыгрываешь, а я отыгрываю NPC.

Arslan
Сапковский не вижу где принципиально ушёл от Толкина, Уэйс и Хикман - где там вообще нечеловеческая психология?
у Лукьяненко очень чужие и холодные инопланетяне. да...но честное слово, не вижу. где принципиально новый подход у него к попыткам изображения инопланетных мозгофф.

Кстати, отвлечённо от конкретных авторов: окончательно нечеловеческий разум изобразить просто невозможно, в основном вот из-за чего - люди пишут потому, тчо их волнуют каике-то проблемы, или они хотят почитать то, тчо до них никто не писал. Так вот..... в первую очередь всех интересуют отношения между людьми, потому что это, пожалуй, единственное, что на самом деле есть вокруг нас. И никому не интересно читать об отношениях существ, чья психология далека и непонятна! Равно как и писать об этом. Хотя бы потому что невозможно придумать то, чего не понимаешь. Поэтому всегда остаётся элемент узнавания привычных форм психики, или - как в случае с холодными игрушками - восприятие поведения этих непонятных разумов сквозь призму человеческого разума.

По поводу персонажей и энписи... я тоже отыгрываю полуэнписи, разве нет? хотя бы по этому принципу нельзя ли мне самой решать, кто ей нравится. а кто нет?
И даже если я всё-таки персонаж - если я прошу какого-то конкретного энписи, который нужен мне. грубо говоря, ради комфортного существования в данном мире, может, мастер должен всё-таки подробно расспросить о том, какой это персонаж, и, главное, именно что залезть в мозги моему персонажу и узнать, КТО ЕЙ МОГ ПОНРАВИТЬСЯ, А КТО НЕТ.
Другое. совершенно другое дело было бы, если б мы ни о чём подобном не договоривались изначально. и персонажи познакомились бы именно там и именно тогда, тогда всё шикарно и замечательно, тогда всё понятно и притирались бы они друг к другу по ходу действия.
Но если ты берёшься создавать существо, уже заявленное как давно существующее в окружении моего персонажа,надо подумать головой, какое существо могло попасть в это окружение и удержаться там.

свой взгляд для тебя непогрешим и неоспорим, а остальные - дураки наверное, раз несогласны.

А вот тут... Лайен, за собой бы последил...

Зой, давай это лучше в аське обсудим

И теперь по теме.
Я не говорил о каком-то новом подходе. Я говорю о другом - не может существо, живущее не как человек (про внешний вид я не говорю), вести себя так, как человек. Именно в этом ошибка тех, кто пишет о нелюдях. Пускай всё отличие этого нечеловека в том, что он живёт в два раза дольше. Но он вырос среди таких же существ, воспитан среди таких же существ. И если человек живёт фактически лет 20-30 (от совершеннолетия до старости), то их период жизни будет больше, что автоматически изменит их психику. Казалось бы мелочь, но эта мелочь здорово изменит ментальную сферу этого существа. Его психика будет непохожу на нашу. Я не говорю, что она будет совершенно непохожа, но она будет иной. И чем больше непохожих с человеком черт, тем больше будет различий в психике.
Про нечеловеческий разум ты всё правильно сказала, именно поэтому эльфы и прочие расы, ведущие себя как люди, выглядят неестественно, выглядят людьми в маскарадных костюмах. Лукьяненко правильно изобразил инопланетян - они чужие, они - не мы и это заметно. Уэйс и Хикмэн столь же чуждо людям изобразили эльфов и драконов. Да, нелюдям незачем быть центральными персонажами, это неинтересно людям (по крайней мере тем, кто только человек), но если ты ввёл в свою книгу нечеловека - это должен быть действительно нечеловек. Полностью, а не только внешне.
И отыграть нечеловека в модуле пратически невозможно, разве что мастеру, как минорного NPC.

А к приведённому списку авторов можно добавить Перумова, его крайнюю книгу "Тёрн". Там нелюди не похожи на людей, впрочем там и люди разные. Но у Перумова это скорее разность культур, нежели грубая анатомия и физиология. Зато представители разных рас действительно непохожи друг на друга, они не выглядят неестественно.

Arslan
По теме: я не заметила у трэйс и хикмэн нечеловеческого разума среди драконов и эльфов. Нету его там. Есть человеческий изменённый.
Далее. Не хочешь споров о Толкине - не упоминай его всуе, потому что это у меня не хватает аргументов, а вот если придёт кто-то, кто лучсше меня умеет доказывать свою точку зрения...

~Tigra~
Я открыт для дискуссий и не начинаю посты с оскорблений. Мне можно доказать, что я неправ. Четыре человека это делали, некоторые из них даже не раз. У остальных не получалось. Как правило, они либо переходили на личности, чем переводили дискуссию в спор, либо опускались до оскорблений, что тоже заканчивает дискуссию. Невозможно спорить с человеком, который считает, что он прав, потому что он прав. А когда его просят доказать свою точку зрения, он начинает оскорблять оппонента. Рэйка поступает именно так.

Arslan
Лайен, как ни странно, ты всегда считаешь что ты прав, потому что ты прав. Именно так. И то. что тебя пару раз удавалось переубедить, ничего тут не доказывают, это всего лишь то исключение, которое подтверждает правило.

Зой, ты не права. Я считаю, что я прав, потому, что ... (далее следуют аргументы). Я стараюсь всегда обосновать свою точку зрения, для уверенности в чём-то должно быть основание. "Я прав потому, что я прав" - это не может и не должно служить основанием ни для какой точки зрения.

Ой, кстати, про Феаноров и васей пупкиных. Я бы на твоём месте всё-таки не стала утверждать. что Феанором человек станвится только внешне. Спроси хороших ролевиков, как они становятся персонажами "только внешне". Спроси-спроси. спроси у того же Гри, который играл Феанора.Спроси у того, кто играл Феанора на Сильм-Экстриме. Я слышала, что его эта роль выжгла надолго. Он заболел.
Да хоть у меня спроси. Я видела. что творилось с Кёнасом после отыгрыша Маэдроса. Он сказал тогда: "Мне было стыдно плакать, но моё человеческое тело не могло вынести страстей эльфийской души".
Спроси, как я, играя Маэглина, четыре часа не испытывала ни холода, ни боли.
После этого ты всё ещё уверен в том, что возможен "эльф с человеческой душой"?

Зой, тема Толкиена закрыта. Но за инфу спасибо.