Помнишь, помнишь.
Ну а вообще похоже на правду.

немного не в тему.
уже бывает слишком поздно

это как?

типа, старость, когда ты никому не нужен и прочие красивые слова?

Эти предложения - пик индивидуализма, эгоизма и независимости. "Я - лучший, мне никто не нужен"

Немного не соглашусь с примером фразы. Скорее "Во всем и всегда я рассчитываю только на себя и уверен в чем то только если это делаю я или это уже сделано".

Что, кстати, плохого в индивидуализме, эгоизме и независимости.

Считаешь обезличенность, альтруизм и подчинение лучше?

Имхо, первый вариант - для лидера, второй - для ведомого.

а если в тему -

Ну не умеют некоторые люди (например, я) сочувствовать и жалеть. Что и к себе не приемлют - я, например, ненавижу, когда меня жалеют. Поэтому, сорри, если я тебе что-то когда-то не сказал.

типа, старость, когда ты никому не нужен и прочие красивые слова?
Даже без красивых слов - если до старости ты никому не нужен, то после её прихода будешь не нужен тем более. А ты знаешь, там помощь ой как нужна бывает.
Во всем и всегда я рассчитываю только на себя и уверен в чем то только если это делаю я или это уже сделано
Это глобальное недоверие ко всем и вся. К сказанному мной это отношения не имеет.
Что, кстати, плохого в индивидуализме, эгоизме и независимости
во втором и третьем - в целом, ничего. А в частностях - можно до фигу накопать.
Считаешь обезличенность, альтруизм и подчинение лучше?
А ты не бери крайности. Есть такая вещь, как оптимум. Конечно, я привёл пример как раз из крайности, но именно так ярче видна моя мысль. А о трёх сравниваемых тобой противоположных парах качеств - они одинаково плохи, все шесть. А если приводить правильные пары, как раз в сравнении с оптимумом... Индивидуализм - работа в команде, эгоизм - стремление к компромиссу, независимость - разумная степень доверия к людям, тебя окружающим.

Ну не умеют некоторые люди (например, я) сочувствовать и жалеть
Сочувствие и жалость - два офигенно разных понятия. Я, например, жалеть себя разрешаю только мне, от остальных не приемлю и огрызаюсь. А сочувствие... Тим, тут ты не прав, сочувствовать ты можешь и не ненавидишь, когда сочувствуют тебе. Просто ты не очень легко отличаешь сочувствие от жалости. Да и понимание сочувствия у тебя несколько нестандартное.

А ты знаешь, там помощь ой как нужна бывает

Нужно сделать так, что бы в старости в помощи не было нужды.

Это глобальное недоверие ко всем и вся

Нет, это именно расчет только на себя и независимость

во втором и третьем - в целом, ничего

а в первом?

Конечно, я привёл пример как раз из крайности
вот-вот
но именно так ярче видна моя мысль
а так - моя =)

Индивидуализм - работа в команде

это не антиподы, это может дополнять друг друга

эгоизм - стремление к компромиссу

аналогично. стремление к компромиссу противоположно упертости, а никак не эгоизму

независимость - разумная степень доверия к людям

что с твоей логикой, брат? причем здесь доверие? разве не может быть независимый человек, доверяющий проверенным людям?
Ты почему-то используешь другие оси... Может тебе словарь антонимов подарить?


Сочувствие и жалость - два офигенно разных понятия.

Возьмем Толковый словарь Ушакова:

СОЧУ'ВСТВИЕ, я, мн. нет, ср.

Отзывчивое отношение к чужому чувству, преимущ. горестному, сострадание. (второе значение носит положительную окраску)

ЖА'ЛОСТЬ, и, мн. нет, ж.

Сострадание, соболезнование. ... Сожаление, грусть, печальное чувство.


Не находишь, что слова по большей части синонимичны?

Arslan, позволю таки себе вмешаться и подпишусь под каждым твоим словом в споре с Тимом.
Я таких слов в свое время найти не смогла - ты смог.

timiva, как абсолютно справедливо заметил Виктор, - ты НЕ замечаешь разницы.
Сострадание - отзывчивое отношение к чужому чувству - это когда тебе не по фиг на человека (сильно огрубляя). Ему плохо - ты, видя, что ему плохо, страдаешь сам. СОстрадаешь.

а жалость - не вызывает в тебе столь сильных духовных переживаний.

Прошу еще раз прощения за вмешательство.

Не соглашусь, что девушке в случеа печали важно, чтобы ей что-то сказал именно человек противоположного пола.
Мне, например, насрать.
В таком случае есть тот, кого я люблю, и все остальные.
Представитель всех остальных может утешить меня независимо от пола, если найдёт слова.
В этом случае значения пол не имеет.
Имеет значение исключительно отношение к утешающему и его умение утешать.

<HoliD@y>, ППКС про жалость.

timiva
Нужно сделать так, что бы в старости в помощи не было нужды.
www.diary.ru/~Mary-Zhyt/?comments&postid=368886...
а в первом?
А ты можешь объяснить, что в индивидуализме хорошего?
а так - моя =)
Нет, так твоя мысль скрывается за крайностями и создаётся впечатление, что и мою мысль ты не увидел.
что с твоей логикой, брат?
С моей логикой всё нормально. Повторяю: А если приводить правильные пары, как раз в сравнении с оптимумом... Не антиподы, а оптимум и крайность.
Не находишь, что слова по большей части синонимичны?
Не нахожу. Я понятия не имею, кто такой Ушаков (то, что не адмирал - ясно, тот Ушаков словарей не писал). Я не знаю, почему он решил, что его взгляд на определение социальных взаимодействий единственно верный. Собственно, вчера мы это обсудили.

Филологический Сопливиус, я, как ты понимаешь, отнюдь не девушка, то, что чувствует девушка, я знаю только частично и всегда опосредованно. Поэтому и примеры я приводил со стороны мужского пола. Нинквэлотэ, приведённый тобою пример есть частный случай, а он может как подтверждать общую теорию, так и быть исключением. Я говорю не о частных случаях, а выдаю "общую теорию".

<HoliD@y>
Ему плохо - ты, видя, что ему плохо, страдаешь сам
Это сострадание. Не сочувствие. Ася, а ты сама замечаешь разницу? Что для тебя сочувствие и жалость?

Филологический Сопливиус, благодарю)

Arslan, а дело-то всё в том...
а дело в том, что ДЛЯ МЕНЯ неизменный атрибут жалости - чувство дискомфорта и... в_и_н_ы.
я не могу помочь этому человеку, по большей части мне безразлично, что с ним произойдет - но внутри меня живут ПРАВИЛА (читай - совесть, но муки совести меня как-то не тревожат((( ), и я знаю, что безразличие - это плохо. Намудрила, сейчас постараюсь пояснить.

Каждый божий день я по пути в универ прохожу через Пермь 2.
Раньше там в переходе стояла (или сидела) бабушка, маленькая такая старушка, просила милостыню. Сейчас не сидит, наверно, умерла...
так вот. Я проходила мимо нее, отворачиваясь - МНЕ БЫЛО СТЫДНО. За что, за кого - не разбиралась, но дико стыдно. Я ничего ей не могла дать - мои 20 тогдашних рублей в день мне этого не позволяли. Не буду себя оправдывать, клеймите. Вот это - жалость.
И именно такой жалости так боится Тим. Что его сочтут хуже, слабее других, - сочтут ЖАЛКИМ.

А сочувствие - это когда у подруги разбился жених.
Когда умер мой братик, и держала под руки на кладбище его мать (но нет, это было сострадание - по отношению к ней.)

Дальше разницу объяснять?

<HoliD@y>
Объясняй, объясняй...
Для начала попытайся дать определение обоим чувствам (знаю, что сложно, но без этого нельзя). По одному плану выведи для каждого из чувств набор свойств. Сравни оба набора. И выведи характерные черты, однозначно отличающие одно от другого. Не используй примеры, особенно на себе, говори о чувствах вообще, о том, как ты их понимаешь, о сути чувств, а не о их проявлениях.

О Тиме можно говорить много и долго, как и о любом другом человеке, который хорошо известен обоим разговаривающим. Но лучше это делать у него на дайре, а не здесь.

Как я понимаю, сочувствие для тебя применимо только тогда, когда человеку плохо. А когда хорошо? Или да пускай хорошо, мне-то от этого ни тепло, ни холодно.

ну если тебе хочется)...

определения:

Сочувствие - чувство, возникающее как реакция на состояние другого человека,
искреннее сопереживание.
Жалость - чувство, возникающее как реакция на состояние другого человека,
смесь презрения и вины.

вот как-то так.. свойства сравнивать не считаю нужным - видно из определения...

ЗЫ да, я применяю понятие сочувствия только к негативным ситуациям - это оговаривается место данного слова в русском языке. Если человеку хорошо - это всё что угодно, но не сочувствие)
я буду рада за него, мне будет тепло и хорошо (при условии, что он мой друг/приятель/знакомый - в смысле не враг)... Но смысл слова "сочувствие" остается при этом в рамках негатива.
("Я сочувствую вашему горю", но не "Я сочувствую вашему счастью"))) )

Что ж, я увидел, что хотел. Сочувствием ты называешь сострадание. А сострадание, по самому слову, применимо только в негативной ситуации. Мы разговариваем о разных вещах.
Сочувствие (синоним - сопереживание) - это "разделение" эмоционально-психического фона одного человека на нескольких людей. В любой ситуации.
Когда в жалости появляется презрение, она презрением и становится. Тебе не жалко котёнка, которому отдавили лапку? А если жалко, то за что ты его презираешь?

да, я забыла один существенный момент.
Слово сочувствие может применяться исключительно к людям (ну, и к нелюдям))

Я давно уже применяю сочувствие ко всем мыслящим существам