There's no point to living if you can't feel the life(c)
Помнится, у Платона или у кого-то ещё из аналогичных авторов книги были построены из диалогов двух товарищей, которые рожали мысль автора в разговоре. Даже не буду пытаться претендовать на их уровень, но сама идея довольно интересная...
разговор о разумеА: А вот интересно, почему на Земле только один вид, считающий себя разумным - человек?
Б: Так это логично, второму просто неоткуда взяться. Да если бы и был, ты представь, А, у них началась бы конкуренция и один бы вытеснил другого, затормозившись в развитии сам. А так всё хорошо, один вид спокойно развивается, становясь всё разумнее...
А: Всё разумнее? Хм... Ну ладно, я не об этом. А почему именно человек? Не волк, не рысь, не заяц в конце концов? Почему именно человек?
Б: А то ты не знаешь? Тебе что, лекцию по антропологии прочитать? Ты же должен помнить...
А: Да помню я, помню... Ладно, забей. А что делает нас разумными?
Б: Как что? Развитые большие полушария, сложная поведение, вторая сигнальная система... Да, ещё соответствующие условия, появился-то человек отнюдь не на Урале.
А: Это-то всё понятно. Но ты посмотри... да хотя бы на тех же волка и рысь, зайца оставим. У них тоже развитые большие полушария, есть извилины, поведение сложное и вторая сигнальная система тоже присутствует... Но их разумными не считают.
Б: А ты вспомни антропогию. Заодно и общую биологию. Человек - единственное разумное существо.
А: *вздыхает* Не надо повторять затверженные истины, я их и сам знаю. И антропологию, и общую биологию. А ты напомни, раз такая память хорошая, чем отличается человек от всех прочих животных?
Б: Ну... У человека есть речь...
А: *приступ хохота* Есть. И что? Что, все остальные молчат как рыбы? У тебя что, кошки никогда не было?
Б: Ты ржать будешь или что? Ну, не просто речь, а членораздельная речь. Ещё скажи, что кошки разговаривают?
А: *ироническая улыбка* Именно. Разговаривают. И нисколько не хуже нас с тобой. Мы их просто не понимаем. Хотя и разумные... Так что членораздельная речь - это явно не признак. Что-то ещё?
Б: Ну ты, блин, и скажешь... Разговаривающие кошки... *усмешка* Ну, человек строит себе жилище, носит одежду...
А: Сам-то понял что сказал? Жилища строит? Бобра напомнить? Или муравьёв... Одежду носит? Ну, тут всё ещё проще. В Океании и по сей день есть люди, не носящие одежды. Они неразумны?
Б: Всё, понял, погнал я, признаю. А да, вспомнил, человек единственный делает орудия труда для производства орудий труда. Что, тоже опровергнешь?
А: Молодец, возьми пирожок с полки. *кривая улыбка* Не опровергну. Ещё что-то?
Б: Тебе мало?
А: То есть ты какие-то ещё признаки разумного назвать не можешь?
*пауза, Б задумчиво морщит лоб и чешет в затылке*
А: Ну?
Б: Ну... всё, я больше не помню...
А: Таким образом, единственное отличие человека - это изготовления орудий труда для изготовления орудия труда. Тяжеловато, конечно, звучит... А кроме того, это признак разумности?
Б: А что же ещё?
А: Ну, например, отличительная черта в поведении, позволившая именно человеку создать ту офигенную материальную культуру, в которой мы живём...
Б: Ну, может быть. Но всё равно разумен только человек.
А: Б, а что такое разум?
Б: Ну ты спросишь... Определение нам вроде как не говорили... Так, а в Интернете?.. *выстукивает запрос* Ага, Википедия. Разум - способность осмыслять всеобщее в отличие от непосредственно данных единичных фактов, какими оперирует мышление животных. Другими словами, разум - способность к отвлечению и обобщению.
А: Ага... То есть разум сводится к способности абстрагироваться от реальности?
Б: По сути - да.
А: А если ты очень приземлён, не живёшь в абстракциях - то ты неразумен?
Б: Слушай, А, ты не докапывайся до слов. Ты вобще представь себе это: жить без абстракций.
А: *едва заметная улыбка* Ну да, наш мир вообще построен на абстракциях. Цифры, деньги, искусство... Без абстракции тяжко жить получается... И ведь даже на ту же Океанию не кивнёшь, те племена цифрами всё-таки пользуются, хотя бы на пальцах...
Б: Ну что, убедился что твои волк и рысь неразумны?
*пауза, А думает*
А: *широкая улыбка* Напротив, и волк, и рысь разумны.
Б: Чего? Да они же не способны к абстракции, ты же принял это определение разума...
А: А кто тебе сказал, что они не способны?
Б: Ну как... *разводит руками с растерянным видом*
А: Вот смотри. Возьмём банальную собаку. Да ладно собаку, она всю жизнь с человеком живёт, а от людей чего только не нахватаешься... Расставим силки в лесу и поймаем ворону. Обычную, серую. Результаты экспериментов показать? Ворона умеет считать до четырёх, способна искать предмет за стеной (пространственная абстракция), даже говорить её можно научить. Плохо, конечно, всего нескольким фразам и с акцентом... Но можно.
Б: Помню я эти эксперименты. *расстроенно опускает голову* Так что получается, разумен не только человек?
А: Да, получаются что Млекопитающие и Птицы тоже разумны, только в меньшей степени. Или ты нашёл неверное определение разума. *быстрая улыбка* Вот возьмём ту же кошку. Речь есть, даже весьма богатая, учёные заколебались считать звуки, что кошка может издавать. Притом каждый из этих звуков имеет своё значение, то есть звуки осмысленные. Мозг развитый, как и положено хищнику. Дома им мтроить не надо, им и так хорошо. С одеждой также. Да, они не делают орудия труда для производства орудий труда. Они по-моему вообще орудиями труда не заморачиваются, они им просто не нужны. Что такое абстракция, кошки знают. Они умеют считать (по опытам - до двух или трёх, я уже не помню), они способны обучаться. А без пространственного ориентирования и соответствующих абстракций они просто дохли бы от голода без человека. А ведь не дохнут...
Б: Да пошёл ты со своей кошкой. Животные неразумны!
А: *качает головой* Тебе так говорили с детства. Те, кому ты безоговорочно верил. А как ты сейчас сам убедился, животные разумны, по крайней мере, некоторые. Просто в силу самой их жизни их разум отличается от человеческого. Разум остальных животных непохож на наш, поэтому мы не считаем их разумными. Люди вообще довольно глупые животные...
Б: Сам-то ведь тоже человек.
А: А то ж! Так себя я и не считаю супермозгом. Вот видишь ту синицу?
Б: Ну, вижу. А она тут при чём?
А: А она может быть умнее меня. Только ей на это глубоко плевать. Ей не надо доказывать свою исключительность, свой ум, ей и так хорошо.
Б: Ну и?
А: А человеку, каждому человеку, хочется быть круче всех. Я - венец мироздания, я - вершина эволюции, я - закономерное развитие мира, его вершина. А все остальные, конечно же, не сравнятся со мной. Ну, может быть вот этот, этот, ну может быть этот господин меня и превосходят, но остальные - точно нет. А про тех, кто не люди, и говорить нечего. Даже самый умное животное никогда не сравняется с самым тупым человеком. В этом уверен каждый. Или хочет быть уверен. А если это не так... Да не может это быть не так! Но учёные - создания любопытные, где они только не роются... Всему дадут определение, всё разложат по полочкам. Чем мы отличаемся от неразумных? Способностью к абстракции. Значит, это и есть разум. Вот только у животных она есть.... И мы отличаемся на самом деле мелкими несущественными деталями в поведении.
Комменты для тех, кому есть что сказать, всегда открыты.
разговор о разумеА: А вот интересно, почему на Земле только один вид, считающий себя разумным - человек?
Б: Так это логично, второму просто неоткуда взяться. Да если бы и был, ты представь, А, у них началась бы конкуренция и один бы вытеснил другого, затормозившись в развитии сам. А так всё хорошо, один вид спокойно развивается, становясь всё разумнее...
А: Всё разумнее? Хм... Ну ладно, я не об этом. А почему именно человек? Не волк, не рысь, не заяц в конце концов? Почему именно человек?
Б: А то ты не знаешь? Тебе что, лекцию по антропологии прочитать? Ты же должен помнить...
А: Да помню я, помню... Ладно, забей. А что делает нас разумными?
Б: Как что? Развитые большие полушария, сложная поведение, вторая сигнальная система... Да, ещё соответствующие условия, появился-то человек отнюдь не на Урале.
А: Это-то всё понятно. Но ты посмотри... да хотя бы на тех же волка и рысь, зайца оставим. У них тоже развитые большие полушария, есть извилины, поведение сложное и вторая сигнальная система тоже присутствует... Но их разумными не считают.
Б: А ты вспомни антропогию. Заодно и общую биологию. Человек - единственное разумное существо.
А: *вздыхает* Не надо повторять затверженные истины, я их и сам знаю. И антропологию, и общую биологию. А ты напомни, раз такая память хорошая, чем отличается человек от всех прочих животных?
Б: Ну... У человека есть речь...
А: *приступ хохота* Есть. И что? Что, все остальные молчат как рыбы? У тебя что, кошки никогда не было?
Б: Ты ржать будешь или что? Ну, не просто речь, а членораздельная речь. Ещё скажи, что кошки разговаривают?
А: *ироническая улыбка* Именно. Разговаривают. И нисколько не хуже нас с тобой. Мы их просто не понимаем. Хотя и разумные... Так что членораздельная речь - это явно не признак. Что-то ещё?
Б: Ну ты, блин, и скажешь... Разговаривающие кошки... *усмешка* Ну, человек строит себе жилище, носит одежду...
А: Сам-то понял что сказал? Жилища строит? Бобра напомнить? Или муравьёв... Одежду носит? Ну, тут всё ещё проще. В Океании и по сей день есть люди, не носящие одежды. Они неразумны?
Б: Всё, понял, погнал я, признаю. А да, вспомнил, человек единственный делает орудия труда для производства орудий труда. Что, тоже опровергнешь?
А: Молодец, возьми пирожок с полки. *кривая улыбка* Не опровергну. Ещё что-то?
Б: Тебе мало?
А: То есть ты какие-то ещё признаки разумного назвать не можешь?
*пауза, Б задумчиво морщит лоб и чешет в затылке*
А: Ну?
Б: Ну... всё, я больше не помню...
А: Таким образом, единственное отличие человека - это изготовления орудий труда для изготовления орудия труда. Тяжеловато, конечно, звучит... А кроме того, это признак разумности?
Б: А что же ещё?
А: Ну, например, отличительная черта в поведении, позволившая именно человеку создать ту офигенную материальную культуру, в которой мы живём...
Б: Ну, может быть. Но всё равно разумен только человек.
А: Б, а что такое разум?
Б: Ну ты спросишь... Определение нам вроде как не говорили... Так, а в Интернете?.. *выстукивает запрос* Ага, Википедия. Разум - способность осмыслять всеобщее в отличие от непосредственно данных единичных фактов, какими оперирует мышление животных. Другими словами, разум - способность к отвлечению и обобщению.
А: Ага... То есть разум сводится к способности абстрагироваться от реальности?
Б: По сути - да.
А: А если ты очень приземлён, не живёшь в абстракциях - то ты неразумен?
Б: Слушай, А, ты не докапывайся до слов. Ты вобще представь себе это: жить без абстракций.
А: *едва заметная улыбка* Ну да, наш мир вообще построен на абстракциях. Цифры, деньги, искусство... Без абстракции тяжко жить получается... И ведь даже на ту же Океанию не кивнёшь, те племена цифрами всё-таки пользуются, хотя бы на пальцах...
Б: Ну что, убедился что твои волк и рысь неразумны?
*пауза, А думает*
А: *широкая улыбка* Напротив, и волк, и рысь разумны.
Б: Чего? Да они же не способны к абстракции, ты же принял это определение разума...
А: А кто тебе сказал, что они не способны?
Б: Ну как... *разводит руками с растерянным видом*
А: Вот смотри. Возьмём банальную собаку. Да ладно собаку, она всю жизнь с человеком живёт, а от людей чего только не нахватаешься... Расставим силки в лесу и поймаем ворону. Обычную, серую. Результаты экспериментов показать? Ворона умеет считать до четырёх, способна искать предмет за стеной (пространственная абстракция), даже говорить её можно научить. Плохо, конечно, всего нескольким фразам и с акцентом... Но можно.
Б: Помню я эти эксперименты. *расстроенно опускает голову* Так что получается, разумен не только человек?
А: Да, получаются что Млекопитающие и Птицы тоже разумны, только в меньшей степени. Или ты нашёл неверное определение разума. *быстрая улыбка* Вот возьмём ту же кошку. Речь есть, даже весьма богатая, учёные заколебались считать звуки, что кошка может издавать. Притом каждый из этих звуков имеет своё значение, то есть звуки осмысленные. Мозг развитый, как и положено хищнику. Дома им мтроить не надо, им и так хорошо. С одеждой также. Да, они не делают орудия труда для производства орудий труда. Они по-моему вообще орудиями труда не заморачиваются, они им просто не нужны. Что такое абстракция, кошки знают. Они умеют считать (по опытам - до двух или трёх, я уже не помню), они способны обучаться. А без пространственного ориентирования и соответствующих абстракций они просто дохли бы от голода без человека. А ведь не дохнут...
Б: Да пошёл ты со своей кошкой. Животные неразумны!
А: *качает головой* Тебе так говорили с детства. Те, кому ты безоговорочно верил. А как ты сейчас сам убедился, животные разумны, по крайней мере, некоторые. Просто в силу самой их жизни их разум отличается от человеческого. Разум остальных животных непохож на наш, поэтому мы не считаем их разумными. Люди вообще довольно глупые животные...
Б: Сам-то ведь тоже человек.
А: А то ж! Так себя я и не считаю супермозгом. Вот видишь ту синицу?
Б: Ну, вижу. А она тут при чём?
А: А она может быть умнее меня. Только ей на это глубоко плевать. Ей не надо доказывать свою исключительность, свой ум, ей и так хорошо.
Б: Ну и?
А: А человеку, каждому человеку, хочется быть круче всех. Я - венец мироздания, я - вершина эволюции, я - закономерное развитие мира, его вершина. А все остальные, конечно же, не сравнятся со мной. Ну, может быть вот этот, этот, ну может быть этот господин меня и превосходят, но остальные - точно нет. А про тех, кто не люди, и говорить нечего. Даже самый умное животное никогда не сравняется с самым тупым человеком. В этом уверен каждый. Или хочет быть уверен. А если это не так... Да не может это быть не так! Но учёные - создания любопытные, где они только не роются... Всему дадут определение, всё разложат по полочкам. Чем мы отличаемся от неразумных? Способностью к абстракции. Значит, это и есть разум. Вот только у животных она есть.... И мы отличаемся на самом деле мелкими несущественными деталями в поведении.
Комменты для тех, кому есть что сказать, всегда открыты.
@темы: Моё творчество, Размышления
-
-
14.02.2008 в 09:40-
-
14.02.2008 в 10:39Ядовитость моя привилегия, у тебя не получается. Даже не пытайся.
-
-
14.02.2008 в 10:59У льва сроду не было скорпионьего яду, но после удара его лапы добавки не требуется.
-
-
14.02.2008 в 13:03-
-
14.02.2008 в 14:31-
-
14.02.2008 в 20:08-
-
14.02.2008 в 20:38-
-
14.02.2008 в 20:46-
-
14.02.2008 в 21:04-
-
14.02.2008 в 21:32Варежку пореже свою раззевай, лев, блин.
-
-
14.02.2008 в 21:58Ну теперь-то я и так в перманентном молчании, ты ж меня в игнор поставила. И зачем было спрашивать, что же я молчу, если не хочешь, чтобы я говорил?
Хотя ты не первая, кто считает, что я много говорю. Если конкретней - вторая. Интересная закономерность получается, первая меня тоже в игнор поставила. Правда, отношение у меня к ней было гораздо теплее, чем к тебе. Возникает вопрос: если девушки, которые мне нравятся, считают, что я много говорю (парни так не считают, иначе бы сказали), то значит ли это, что с девушками мне лучше молчать? Или моя симпатия к девушкам провоцирует разговорчивость такой степени, что для этих девушек неприемлема? Или девушки, которые мне нравятся, в принципе не любят разговорчивых (во что мне не очень верится, особенно в отношении первой)?
-
-
14.02.2008 в 21:59-
-
15.02.2008 в 07:35-
-
15.02.2008 в 07:48Если ты уверена, что я тебя не слышу, и не хочу слышать, то почему ты думаешь, что причина только во мне? А если давать ответы, не пытаясь задеть собеседника? Если действительно отвечать, а не бросить одну фразу, даже не пытаясь её расшифровать? И потом удивляться, а что же меня не слышат...
-
-
15.02.2008 в 07:52